日前，身在紐約的美國視頻博主郭杰瑞，發布了一條美國用戶如何看待特朗普要制裁TikTok的視頻，引發廣泛關注。

央視新聞記者莊勝春曾在6月初對話郭杰瑞——《相對論》之《遠隔重洋，一起說說話》。整整兩個月后的8月7日，兩人相約，再談國家關系緊張之時，普通人如何相處。

就在對話當天，特朗普簽署行政命令，將在45天后禁止任何美國公司或個人與TikTok母公司字節跳動以及微信母公司騰訊進行交易。對話，從這個“壞消息”開始。

△視頻丨《相對論》再對話郭杰瑞：連線當天，美國發布微信“禁令”

再對話當天：“真的禁了！”

莊勝春：我這兒還有上一次連線的海報——遠隔重洋，一起說說話?，F在回想起這段采訪，你印象最深的是什么？

郭杰瑞：我們講了“眼睛”的事，比如美國人用“美國人的眼睛”看中國，但可能沒辦法去中國，因此有很多誤會。還聊了疫情，中國已經好了很多，但是美國還是有很大的問題。

莊勝春：上次我們挺大的收獲就是加了微信，沒事可以聊聊天。但是今天，就像你給我發的消息：“特朗普真的禁了！”不知道我們以后還能不能再用微信聊天。

郭杰瑞：我真的不知道，這個新聞真的很不好，怕有很大的影響。所以我要跟大家先說，我是美國人，我真的愛我的國家，我想要我們的領導、政府好，但我覺得現在的不好。有可能以后我們還可以用微信聊天，但是我有點擔心不能用微信支付了。

他們說禁令是因為“國家緊急狀態”，其實我們的“緊急狀態”跟微信、TikTok無關，而是因為疫情。為什么他們不解決這個問題，還要管其它事情？

新學成語：“井底之蛙”

莊勝春：他們說，微信和TikTok對美國國家安全構成重大威脅。

郭杰瑞：我覺得不會（構成威脅）。美國政客為了讓很多人幫他們投票，就說世界上有一個敵人。特朗普跟大家說這個App對我們國家不好，就可以說，“不要著急，我會保護大家”。

莊勝春：我看到你的視頻里，有人說特朗普對TikTok動手，是因為用戶們預約競選集會的門票后故意不去，導致會場人很少。你認同嗎？

郭杰瑞：我采訪的很多人都說到門票的事。特朗普說有很多人要來參加我的活動，但是只有幾千人去。很多人在笑他，他特別生氣。我覺得這是一個原因，他怕TikTok用戶影響大選。另一方面，他說TikTok或其他中國公司是美國的敵人，禁用TikTok對美國好。

莊勝春：大家真的相信嗎？

郭杰瑞：我覺得年輕人不會。但我最近學到一個成語——“井底之蛙”。我覺得美國有很多“井底之蛙”。在Twitter上搜索中國，可能會出現很多負面聲音，但是在TikTok上搜索中國或其他國家，就很多元化。年輕人喜歡看不一樣的東西，比如一個國家的文化、菜肴、語言，他們也會學到不一樣的東西。TikTok讓大家看到真正的中國。我真的很開心，可能沒辦法讓美國老人開放，但是美國年輕人已經開放了。

莊勝春：也有一些網友說，你選的都是TikTok用戶，為什么不采訪一些反面的聲音？

郭杰瑞：拍這個視頻，是為了給大家看看TikTok用戶的想法，他們真的很在乎這個平臺。所以我要給大家看看TikTok有機會可以抗爭。

△視頻丨特朗普要制裁TikTok！郭杰瑞街訪美國用戶怎么看？

愛拍生活，但回避不開政治

莊勝春：有些網友會說，挺想念杰瑞拍那些美食，可不可以不要拍、不要聊這些敏感、政治化的東西。

郭杰瑞：我看到過這些聲音。我想要拍一些生活化的視頻，但是現在在美國完全不說政治有點難。因為我們有疫情，有種族問題，我們的經濟不好，和很多其他國家的關系不好……這些政治化的、敏感的東西，在很多方面影響著我們的生活。我前段時間想拍一個黃金漢堡，結果就有游行來了。希望美國大選以后，我可以拍更多關于生活的視頻。

莊勝春：可能性大嗎？

郭杰瑞：我希望。

莊勝春：我也是。上一次咱們倆聊天，主題詞是抗議和疫情，這一次是禁令、領館關門，都沒有好消息。聊點輕松的，上次你說離開中國最想念的是美食，現在又過了兩個月，最想念的是什么？

郭杰瑞：朋友，還有生活。我喜歡待在中國，這次離開已經7個月了，可能得明年春天，也可能是需要等疫苗來了，才可以再去。之前，基本上我一年會來中國幾次，每一次都會待幾個星期。一邊看美國，一邊看中國，我喜歡這種生活。

“從井里出來”

莊勝春：上一次我們聊到國家之間關系不好時，普通人應該怎么相處，都覺得應該多交流。兩個月過去，據你在美國的了解，大家對中國的想法，會不會還不如兩個月前？

郭杰瑞：有太多誤會。很多美國年輕人在TikTok看到了真正的中國和在中國的生活，但是很多老人看新聞的時候就會認為中國是敵人，支持特朗普禁用TikTok和微信。所以我覺得還是需要年輕人多了解中國，中國不是我們的敵人。

莊勝春：你會擔心中國的年輕人、或者中國人，對美國有更多的敵意嗎？

郭杰瑞：中國年輕人對美國的了解，比美國年輕人對中國的了解要多?？赡芤驗橹袊贻p人學習英語、看我們的電影，知道我們的生活。但是美國大部分年輕人都不會講中文。他們看過一些電影，但是這個有點不夠。

莊勝春：缺乏方式去真正了解中國。你聽說過“乒乓外交”嗎？

郭杰瑞：聽過聽過。

莊勝春：也許現在我們需要新的“乒乓外交”。

郭杰瑞：對！我們要想一想可以做什么。我覺得這樣的比賽很有用，最好多一些，可能因為疫情有點難。但是我們知道，我們都是人，都需要一樣的東西，要和平，要過好的生活，吃好吃的東西，相同之處要比不同多。如果一個美國“井底之蛙”去中國，我覺得他會“從井里出來”。有些朋友去了一次中國，回來后會說中國很不一樣。

莊勝春：但是現在因為疫情來不了，沒法創造更多的渠道加深了解。也許“視頻外交”或“聊天外交”也行。

郭杰瑞：對，我們真的要想到一個辦法，真的很重要。

莊勝春：上次聊天是兩個月前，咱們約定，過兩個月再聊一次怎么樣？

郭杰瑞：好的，可以啊。

莊勝春：就是不知道再過兩個月，會發生什么？

郭杰瑞：對，兩個月以后，可能我們可以聊，為什么這兩個月美國和中國的關系進步了這么多，還有疫情已經結束了。

莊勝春：希望可以聊這些開心的事情。

郭杰瑞：對，High Five。

莊勝春：Give me five。

莊勝春：借用你的結束語，那我們現在走吧。

郭杰瑞：好，那我們現在走吧。

【回顧】6月9日《相對論》第一次對話郭杰瑞>>相對論Vol.4對話郭杰瑞丨“美國眼睛”里的中國與世界

“相同之處，要比不同多?！?/p>

總監制丨楊華

監制丨王姍姍 張鷗

制片人丨莊勝春 汪潔

記者丨莊勝春

技術丨夏文

剪輯丨王子桐 呂俊樹

編輯丨孟柯言 王洪春